אתר דעת -המכללה האקדמית הרצוג
מסדנת המורה
על ספרים
א-ב חשווו תשלו/ו -אוקטובר 1975
www.daat.ac.il
אתר דעת -המכללה האקדמית הרצוג
העניינים
תיבו
עמוד
ח כז ח 'ב Iכ ח
כ 'ב Iכ ילי
אברהם צלמון
מיכאל הן ואריה לוי
התיבוד היעיל )('C.B.T.E.
.
)גישה סוציולוגית( .
מה רע בחיבוד המוסדי 1
.
.
•
.
•
1
6
.
בית-הספר כספק שירותי-חיבוד והישגי תלמידיו
בכיבזין יוכC
סוניה מרבך
' בזעון אפ' יטין
.
12
17
.
ייהילד טעון הטיפוח והילד ה'אורגאבי'" .
חיבוד לצפייה בסרטי הקול בוע והטלוויזיה
ערה ברקאי
21
23
עיון ב"בובה ממוכנת" לדליה רביקוביץ
מרר :י • מ b,טי ז
אריר כהן
כ"וך סגל
רב "ליז
כוכר
גר כהן
28
)עשר שנים למותו(
'.:,ןאלת ה':Iiרכים והחיבוד לערכים במשנת בובר •
32
הסמכות המחנכת בסיטואציה החינוכית במשנת בובר
בובר ב'.:,ןיחה עם נציגי הסתדרות המורים
55
66
חלדי
מנשה רוכ' ני
) 900שנה להזלדתו(
בעיות בהוראת ספר ייהכוזרי"
',,ירי ריה"ל בבית-הספר
..
•
.
יהדות ספרד וארץ-ישראל בימי ר' יהודה הלוי
אריה מכצ'ר
ממרבת
ח ח ורא ח
':Iiל מדוכת הכתיב -י.:זלוש בעיות ושאלות שמובה
יהושע ויכשטין
יחווח
ו כ ר רכי
וחהיכוך
81
המורח
כינה שופם
איך לימדו ילדים בשער-הגולן .
משתקים בלשון לאהבת הלשון ..
לימוד הכתיב והדקדוק לפי אותיות הי;i,ימוש
שרגא שפר
הוראת החי.:זבון בבת"ס היסודיים ורציפות השיטה
הוה שבזי",
גאונה כהן
טל
72
79
•
מפרים
85
91
94
95
104
ייההתבגרות" -יוכף גלב'ז ; יינעורים בקיבוץ" -יוכף ארבון ; "לכסיקון לתודעה
יהודית" -אביב נ:קרוכי ;
מחקר דיאלקט ערבי של יהודים -ביר שוחט ;
ייהמשחק -ערכיו ובעיותיו" -כה::ה גולדשטיין ;
ייקאפקא בעברית" -צכי
קרביאל ; שני ספרים חדשים של מחבר אחד -יהו'בט ירון ; על ספרים בספרות,
בלשון ובחברה -יוסף 'בה.לבן ;
הצצה בספרים שונים -צמח צמריון ;
ייפריודיקה סקטוריאלית" -טרה הרצכרג ;
ספרים שנתקבלו במערכת
127
דברי סיום -הזגורך
www.daat.ac.il
אתר דעת -המכללה האקדמית הרצוג
דב יליו
בובר בשיחה עם נציגי הסתדרןת המןרים
" …הראיתי -למעלה -על הילד המצפה,
לפבי שלוש-עשרה שבה -ביום ט"ז בחי;.זון
תשכ"ג ) 13בבובמבר – (1962אירח הפרופ' מ'
תוך שכיבה בעיניים עצומות-למחצה ,לדיבורה
בובר בביתו בירושלים את בציגי הסתדרות המו-
של
צריכים
רים .הם "::אלוהו שאלות ,והוא השיב על שא-
לציפייה זו :משום שהם רואים עצמם קרואים
לותיהם.
ועומדים תמיד בדו-שיח ,בלתי פוסק .בפבי ליל.
ה.אם.
אולם
כמה
תינוקות
אינם
הסתדרות
הבדידות ,המאיים לפרוץ ולחדור ,הרי הם שכו-
המורים ,פתח את השיחה ,ובשאלתו בתן ביטוי
בים ומשומרים ,בטוחים מכל פגיעה ,מחותלים
מה שעבר
אמון
' '':ו:::
ללבטיו
מזכירה
לוין,
הכללי
של
של המחבך בימיבו בוכח
על העולם ובמיוחד על עם ישראל בתקופת
בכותבות-שריון-הכסף
של
האמון,
אמון
לעולם…
השואה .גם שאלותיהם של החברים האחרים בסבו
" …אמון ,אמון לעולם ; משום שמצוי בו
בערך על אותו ציר מרכזי ,אף כי פה ושם בת-
אותו אדם ,הוא הוא מtעלה הפבימי ביותר של
עוררו בשאלותיהם בעיות אחרות .פרופ' כוכו
הזיקה המחבכת .משום שמצוי בו בעולם אותו
אפילו צרתה גדולה
הטעים בדבריו ,בין היתר ,את החשיבות הבודעת
אדם ,שוב אין ההבלית,
לגורל האבושות מצורת-החיים ,שבה יבחר הא-,
ביותר ,יכולה להיות אמת לאמיתה .מ' ום שמצוי
החשוב
בו בעולם אותו אדם ,ודאי שצפון האור בתוך
ביותר בחברה -המורה בכוחו -לחבך בזכות
האפילה ,שצפיבה הישועה בתוך האימה ,שצפובה
ובמיוחד
דם,
שמקצועו
המורה,
הוא
האהבה הגדולה בטמטומם של הבריות".
הדוגמא האישית.
הדברים ברעימו על-ידי כותב הטורים האלה
בשאלת השאלה :איך בבין ,המורה ,את דב-
מספר שבועות אחרי הפגישה ,והם מובאים עכשיו
ריך הב"ל ,לבוכח העלטה הגדולה ,חסרת-התק-
דים בהיסטוריה ,שירדה על האבושות ,בתקופת
לראשונה בדפוס.
מלחמת העולם השבייה ,כשבחלי דם )ובתוך זה
*
שלוס לוין )בהמשך לדברי-הפתיחה שלו( :
דמם של שישה מיליון יהודים -שליש מעמבו(
יושבים כאן עשרות מורים פעילים ; בכל ימות-
בשפכו על-ידי הקלגסים הגרמבים ,ובמחה צלם
השבה הם מלמדים תיבוקות של בית רבן ,אך -
האלוקים מעל פביה של אומה שלימה ,שבחשבה
לעתים -הם גם מתכבסים לישיבות במרכז
פעם לאחת מאומות התרבות בעולם ; ואם בביה
אומה מתורבתת זו היו מסוגלים
להפוך
הסתדרות המורים ובוועדות ודבים בעבייבים מק-
של
צועיים ,ולעתים גם בעבייבי חיבוך ,תרבות ורוח.
לחיות-טרף בשאלת -לבוכח כל אלה -הש-
לכן ביק"::תי את הפגי'::ה אתך ,המורה ,כדי "::בוכל
אלה :על א,ילו ערכים יוכל המחבך העברי בדו.
לשאולך שאלות ולקבל עליהן תשובות מפיך.
רבו לחבך את הבוער ?איך יוכל לטעת בלב חבי.
פרופסור כוכר :אדרבה ,למי שיש שאלות -
כיו את האמין לעולם כזה ? איך יצליח לגלות
לפבי חביכיו את
יציגן.
' לוס לוין :המורה ,במא,מרך
ייעל המעשה
האור הצפין בתוך האפילה
הגדולה ,לאין-שיעור ,שאפפה את העולם במשך
הj1ינןכי" -הרצאתך הרא"::ית ,בןועידה הtדגו-
שבות
גית הביבלאומית ה"::לישית בהיידלברג מ';.זבת
האימה הבוראה לאין-קץ ,שדורבו בשם בה במשך
– 1925אמרת ,בין היתר ,דברים
" …הזיקה החינוכית היא
כולה …
אלה :
זיקה דו-שיחית
המלחמה,
ואת
הישועה
הצפובה
בתוך
שבים רבות.
ב-
מ ,כוכר :
אכן ,אשר ביצעו הגרמבים בתקו-
פת השואה הוא בורא ואיום ; אך כל חידושיהם
www.daat.ac.il
אתר דעת -המכללה האקדמית הרצוג
ד' ילין /בובר בשיחה עם נציגי הסתדרות המורים
להרע היו רק ב'tזטח הכמותי ; וכבר היו כדברים
הנוראים האלה )אם-כי בקנה-מידה כמותי מצומ-
צם
יותר(
ישראל
בדברי-הימים
בפרט
בכלל,
)הרדיפות,
בימי-הביניים,
ובדברי-ימי-
הגזירות
האינקוויזיציה
והרציחות
בספרד,
צורעים ,פרעות שונות ועוד ועוד(,
ר"ר י' אוסטרי .רן :
לביתנו" – ,מי ידאג לנו 1
ואם-כן,
אותו
מהו
חינוכי
מכנה
משותף
לפתרון בעייתנו הקשה -מיזוגם המוצלח של
יוצאי-הגלויות 1
נז"צ
מסעי-
הצלב ,שחיטות חמלניצקי ,גזירות הרועים ,המ-
67
אפ:b,זי :
לפני
המחנך
אינן
הדתי
קיימות שום בעיות מיוחדות ,שפתרונן לא נרמז
כדברי
בתורה,
ב' בחוראי :
המציאות המיוההז של
ייוצדיק
דזבקוק
יחיה".
באמונתו
כאיש מאמין יש לי ערכי-מסו-
שאין
רת ,שהייתי רוצה להקנותם לתלמידיס .אולם
דוגמתו בשום אומה ולשון ; הנ7ציאות הזאת של
מאחר
מסוימת
קיבוץ גלויות ומיזוגן היא מי::ימה הניצבת עדיין
את המסורת ; וכיוון שלפי מאמרו של הפרופסור
לפנינו ,כי אנו בראשית הצעדים להגי::מתה ;
המכובד ייעל המעשה החינוכי" קולט הילד וסו-
מדינתנו
מאמץ
מחייבת
חברתי-מדיני,
ו;':המציאות
כיום
במידה
נוגדת
ולשם כך אנו מצףוים על מאמץ חינוכי מיוחד,
פג
משום שרק הוא עלול לתת תשובה על בעיית
כאדם מודרני רוצה לחנך גם לדרך מודרנית,
לאומה
והנני מזדהה עם מסקנות מאמרו )של הפרופסור(
המיזוג
אחידה
המלא
כל
של
ישראל,
שבטי
רשמים
מהטבע
ומהחברה
ואני
שבסביבתו,
אם-כן ,שאלתי היא :איך לחנך במצב קשה
אחת,
מניין יימצא המכנה המשותף
זה 1שהרי קיימות שתי אפשרויות ) :א( לצמ-
לשון אחר :
למעש החינוכי הנ"ל 1למעשה קיימים שלושה
צם את העולם שמסביב לילד ולהקנות לו אך
דורות במציאות שלנו ,והם ):א(.
הציוניות-חלוציות ;)ב(
דור העליות
ורק את ערכי המסורת והמורשה ,גם אם כתוצאה
דור
מכך יקופח עולמו הפנימי של הילד ; או -
דור הצברים ;)ג(
שמא ) -ב( לתת לילד חירות ולסכן כתוצאה
העליות-מאונס ,בתקופתנו )תקופת המדינה(.
היכן הפתרון החינוכי למיזוג-אמת של כל
שבטי-ישראל ,יוצאי הגלויות השונות ,וליכודם
לאומה אחת לקראת משימות העתיד 1
פרופ'
באומות
בעיה
בובר :
חינוכית
זו
המסורת היקרים לי מאודt' ,זברצוני להקנותם
לילד,
קיימת
גם
מ' בובר :
אין ברצוני להפוך את היit,יחה
)::זלנו( לוויכוח ; אך או::אל :הלזה ייקר אמונה
אחרות.
ר"ר
מכך
במידה
מסוימת
את
אותס
הערכים,
ערכי
המורה,
אוסטרי .רן :
בספרך,
קראתי
'::הופיע בתרגום ספרדי )ייהאדם -מהו ,("1כי
סתם
)כלומר,
אמונה בתורה
שבעל-פה( 1
או
'tזמא -בדברנו על האמונה -הכוונה היא
הכרת ייחודו של האדם התחילה להתפתח בפי-
לאמונה )השלימה( ::ל ה דם במה ו::הו עו'::ה ?
שבה
גם אני חושב את השאלה הזאת )של האמונה(
עצמו -הסובייקט -
לעיקרית ולחשובה ביותר ; אך חושבני ,כי מ'-::
בחן את מהותו של האדם-האובייקט )מבחינה
נתחיל לבררה יתגלו ויתגלעו הק'::יים והייתי
של
לוסופיה
המאות
נבע מהעובדה,
הקודמות ;
";;האדם
הקושי
אנתרופולוגית-פילוסופית ,אך לא פסיכולוגית(.
מעדיף לשוחח על נו'itא זה עם אנשים ,שיש לי
בפתרון
משותף אתם .אם האמונה אינה
האמנם
משתמע
הבעיה
החינוכית
שהמחנך
חינוכי
מכאן,
',בצמו
של
-
שהקושי
דורנו
הסובייקט
הנעוץ
מףתנה
-
בסיס
)רעיוני(
בעובדה,
סתם פרי-מסורת ,כי אז אפשר להגיע לכלל
פתרון
ובאי.:זר לנביאים ביו::ראל ,הרי תפקידם
מבקש
הבנה ;
העיקרי לא היה להינבא ',בל הבאות ,או סתם
אובייקטיבי 1
והרי אנו חיים בתקופת-מי::בר-חברתית מכל
להגיד עתידות-מראש ,כי אם להסביר לעם את
חינוכיות
התוצאות השליליות ,העלולות לנבוע מההליכה
עקרוניות גם אצל אומות-העולם ,אבל אפשר
בדרך הרעה מצד אחד
)ייאם תמאנו ומריתם -
לסמוך עליהן ,על אומות העולם ,שהן תדענה
חרב תאכלו ,כי פי הו דיבר" -ישעיהו א'(,
לדאוג לעצמן ,ואילו אנחנו 1אם אנו לא יינעשה
ומצד שני בישרו הנביאים את הנחמות והישועות
הבחינות ;
נכון
הוא,
' 'קיימרר:
בעיות
www.daat.ac.il
אתר דעת -המכללה האקדמית הרצוג
68
ד' ילין /בובר בשיחה עם נציגי הסתדרות המורים
הצפויות לעם ,אם הליכתו תהיה בדרד הטובה
שמקצוע המורה הוא החשוב ביותר בחברה .בדבר
)ככתוב ייעוד ישבו זקנים וזקנות ברחובות ירו-
הזה ,אם המורה יהיה באמת מחנד הראוי לשמו -
שלים ,ואיש משענתו בידו ,מרוב ימים ; ורחובות
תלוי גורל החברה .לא במה וiZיגיד ,אלא במה
העיר יימלאו ילדים וילדות משהקים ברחובותיה"
שיהיה המורה ,כלומר :הדוגמא האישית.
זכריה ח'(.
ברור,
ז' ביסטריצקי :
הנוער שלנו נמצא במשבר
דידאקטיקה
מסופקני ,אם יש פדגוגיה כזו )אובייקטיבית(.
של ערכים ; ואנו רוצים להבהיר לעצמנו לקראת
אני עסקתי בחיי בני-אדם ונתברר לי ,שכאן
ניתנת לאנשי מקצוע-מסוים )למחנכים( אפשרות
מה אנו מחנכים 1
כזו בובר :
שיש
אובייקטיבית j
אך
זוהי הלא השאלה שנשאלה )מקו-
יוצאת מן הכלל להשפעה ,אך אין דרר אחרת
דם( .הצרה היא ,שבכל העולם ייz,ז פוליטיזאציה
להשפיע ,בלתי-אם על ידי דוגמה זו הנסתרת
)ולא הגלויה
)וכן גם בארץ(.
בי סטר יצקי :
וכאן
הקושי
בעבודת
החינוד.
לעין( .
למשל,
כי:':התלמיד ילמד
בשעת הטיול ,או בשעת המיi:חק המשותף ,או
כל משפחת-עולים מביאה אתה מסורת אחרת,
הספורט j
והחינוד שלנו חייב למצוא ערכים משותפים
ולקרב רחוקים .עלינו לדעת ולהכיר מה הם הער-
במצב ,שפתאום הנד נמצא לבדד בחדר אפל,
ואי אתה רואה אפילו את הקיר שבחדר ; אר
כים הכלל t-נושיים ,שבכוהם לקרב את הפזורות
אתה יודע )בוודאות( ,שיש קיר ,ואם תלד בכיוון
והעדות .עלינו למצוא מכנה משותף ,כדי ליצור
)לנקודת-מיz,זען( .אם-כן -
והכיוון הוא ,כאילו מעמידים אותר
מסויים -תגיע
אומה .הנה ישנו סעיף ב' של חוק החינוד הממ-
התאזר עוז תנסה ,תלד ,תגיע jאולי תשלם בכ-
לכתי הדן במלאכה ,בחלוציות ,אהבת המולדת
אב כשתגיע פתאום לקיר jאד זה כאב רצוי ;
וכדומה בבית-הספר היסודי ; ההוגשם הסעיף הזה
כשהתלמיד ילמד ,שיש להעז ,יגיע לכלל מסקנה
)הלכה למעשה( בחיי המציאות שלנו מאז נתק-
מסוימת.
בל 1ובאשר לבית-הספר העל-יסודי -עליו לא
כל הדברים
הגדולים בחיים
מבוססים
על
נרמז שום רמז בחוק החינוד הממלכתי .הנה
העזה ! כשאדם מישראל מביא ילדים לעולם,
חינכנו בחו"ל על ייכבד את אביד" ; ואילו כאן
בדורנו ,העזה היא ; כשאדם מאמין באלוהים -
הגענו למשבר קשה בתחום זה jהלא הגיעו למו-
בימים כאלו -אף זוהי העזה ! והמורה יוכל
לדת עדות ,בהן היה אב-המשפחה ייהכול יכול"
להראות זאת לתלמידים ,אד לא להסביר זאת ;
ביסטריצקי :אולי מוטב ,שלא יוטל על כל
מורה לבצע את המשימה בכוהות עצמו ,אלא -
בביתו ; ואילו כאן בארץ הוא הפסיד יוקרתו -
אין מכבד אותו.
בוכר :
אתה נוגע בשאלה עקרונית .כלום
בכוחות משותפים ז
סבור אתה ,שאפשר לענות עליה במשפט אחד
או אפילו במשפטים אחדים 1אד ורק בצורת-
חיים אפשר לענות עליה ; האם ניתן להגשים
את עשרת הדיברות כיום ,בסיטואציה הנתונה 1
כיבוד אב ,ואפילו "לא תרצח" -לא תמיד הם
ניתנים להגשמה .רק הסיטואציות הן המפרשות
את
כוכר :
העולם,
שאנו
חיים בו,
הוא
כמו
שהוא .אנו חיים בתוהו ובוהו ,ואי-אפשר להמ-
ציא פתאום ערכים .אם ישנם בכיתתד תלמידים,
יוצאי עדות שונות ,ואתה תתייחס אליהם ברגש
שונה ,יימצאו תלמידים שיסיקו מכד משהו לא-
חיובי ויגיעו לכלל תוצאות לא-רצויות .הוא
אשר אמרתי :אין דרד אחרת כיום להשפיע
המצוות.
העיקר )בחינוד( -חיי-המורה .לא את הדרד
מלבד
הדוגמא
האישית.
המעצמות
הגדולות
בלתי-
)ברית-המועצות ,ארצות-הברית( לא יגיעו לכ-
אפיi:רי ,ועליהם למצוא בכוחות עצמם את דר-
כם .אד שומה על המורה להראות להם את הכי-
לל הסכם ,אם לא יעמדו בראשן אישים ,שיבררו
יש
להראות
לתלמידים ,כי
זהו
דבר
וון ; ודבר זה ניתן להתבצע ,אד ורק ,אם המורה
בעצמו הולר
בזרד
זו,
דרד-המופת.
סבורני,
את המשותף ביניהן על-ידי שיחה זה-עם-זה,
כדרד שנוהגים סוחרים הפועלים בדרד ההיגיון
והכדא.יות.
www.daat.ac.il
אתר דעת -המכללה האקדמית הרצוג
69
ג' כהו Iלימוד הכתיב והדקדוק לפי אותיות השימוש
מו אילוו :
אבל הרי לא בי -המחנר -
הכיוון,
הסיטואציה ;
תלוי
היא
הרי הקובעת
ואומר :אני מחנר במסגרת הצרה של הלאומיות
שלנו ; ולדעתי ,טוב יהא ,אם זה יהיה בשותפות
עם העולם,
אציה לזמן ארור ?
כוכר :
הנפול יונים סבורים כר ,שהם יכולים
ליצור סיטואציות ,אר הם טועים,
מ Iאורכן :
במלחמת השחרור אנו ,היהודים,
יצרנו סיטואציה,
מותר
בובד :
אולי
להגיד
ולהגדיר
זאת
כוכר :
נעשה אז מה שניתן להתבצע רק
במשר זמן קצר ,אר אסור ללכת בדרר זו ,כשה-
כהומאניזם,
אילוז :זהו ביטוי לא חד-משמעי,
סיטואציה משתנית,
כוכר :
כל מושג יכול להיות רב-משמעי.
אורכן :
אילוו :
ייהבא להרגר השכם להרגו" -כך
כוכר :
נאמר בתורה ; זאת אומרת ,כדי שיוכל האדם
הלא
אפשר
לכוון סיטואציה,
אי-אפשר.
כ Iקצכלסון :
דומה שאמרת ,או רמזת ,פרו-
להתקיים -עלי להכין את תלמידי לקראת
פסור נכבד ,שהדור האחרון היה דור של געגו-
האפ'.:זרות של ייהשכם להרגו" ,מכאן ,שאני נאלץ
עים ,אם-כן אפשר לומר ,לדעתי ,שקיום מדינ-
לחנכו גם לדברים שליליים ,וזה הלא בניגוד
תנו הוא לתכלית קיומנו )כאומה( ,כלומר ,כדי
להשקפת-עולמי ; וכשאני מלמדו )את תלמידי(
':,אנו נתקיים ,או א,פשר לומר )גם( ,שהיא )המ-
את ההיסטוריה ,גם-אז אין אני מצליח לחנכו
ומי':,הו ;
דינה(
פרי-התכוונות
לקראת
משהו
כראוי ,כי הסיטואציה כופה עלי זאת ,והילדים
כדי לעזור לזולת אני חייב לשמוע אותו ,והזולת
רואים את הסיטואציה של ההתגוננות ולא של
הjא העם שלי ,יש גילויי חיספוס בפוליטיזאציה
עולם יפה ומתקדם,
ובקרייריזם אישי ,אר יש גם געגועים הנובעים
הלא אמרתי ,שהאדם תלוי בסיטו-
מחוסר היכולת להזדהות עם סביבתי ,וגעגועי-
אציות ,אך )כמובן( הן לא קבועות ,הן באות
הדור הם אולי תוצאה של חוסר-יכולת להזדהות
עם הזולת )הרי בזה שאנשים שותפו למשימות
תהיה זאת של היום ,אתה אומר :הגנה -שפיר ;
היה מ':,הו( ,המבוכה שלנו נוב'j,ת מכר ,שאין
אר חשובה דרך ההגנה -לא סתם להרוג והיו
לנו הרגשה של רצון לעזרה ,כמחנר עלי לדעת
בובר :
והן הולכות ; הסיטואציה של מחר -אולי לא
דעות קיצוניות מאוד על הגנה,
קונקרטית -במה אני רוצה לעזור ,מבוכתנו
אני חסיד של גאנדי ; אך גם לו היתה דעה
מסוימת על העניין הלאומי שלנו והתנגדתי
כמחנכים היא בכן ,שאיננו יודעים בבירור באיזו
לדעתו זאת ,כשהוא אמר ליעץ לנו להשתמש
בשיטתו
היטלר.
)'.:זל
והיה
ההתנגדות
ויכוח
הפאסיבית(,
בענייj
בין אנשי ייברית-שלום"
מידה אנו נושאים באחריות לדמותו של הדור.
סיבת געגועינו היא -נקודת הבריחה מנשיאה
בעול האחריות,
כוכד :
הגעגועים שהזכרתי כדרר רמז ,שיי .
כים לתחום כל-כר עדין ובלתי-מבושל ,דבר
לגאנדי,
אנו לומדים מן הסיטואציה כיצד להתגונן
בסיטואציה הנתונה .למשל :התנגדתי למימשל
שהולך ונולד ; אך אין זה דבר ,שאפשר להצביע
עליו ולומר :זהו,
הצבאי מנימוקי התגוננות ; כלומר ,לדעתי א!:.
דורנו הוא דור של מעבר ,ויעברו עוד שניים-
רוצים לקנות לבם של בני-אדם כי-אז יש לקנות
שלושה דורות עד שהחיים פה יקבלו צורה מגו.
את
אמונם
בשת ,השאלה ,שהעמיד לפנינו בזמנו בן-גוריון
בנו,
ועתה -איך ללמוד לעשות בסיטואציות
היתה :איך לעצב דמות האומה ,וה':,יבותי )לו( :
חולפות ,את מה שהן דורשות מאתנו ? צריר
אין לענות על שאלה כזאת בפסקנות פשטנית.
להחליף את דרך-הטאקטיקה ,שהיא לטווח קצר,
אר ברור ,כי משהו הולר ונעשה ,הולר ונרקם,
והרי
עם הזמן ,הנני מרגיש את עצמי כבעל-ברית של
בדרך-הסטראטגיה,
שהיא
לטווח
ארון,
ההתגוננות היא לטווח ארור,
אילון :
ניניי ,ואולי -כבנם ,יש איזה ייזרע קודש"
האם אין עלינו לכוון את הסיטו-
בגעגועים הללו ; אבל זה עוד יייקח זמן" ,עוד
www.daat.ac.il
אתר דעת -המכללה האקדמית הרצוג
ד' ילין /בובר בשיחה עם נציגי הסתדרות המורים
Oך
יחלוף זמן עד אשר "זרע הקודש IIיתן את פריו.
האחד -כוח עצום -תעמולה ,השני -שכמ-
לפני עשר שנים ,עוד לא היו שיחות כאלו
עט אין לו כוח ,ויש להכריע -במה אתה רוצה,
זה שקיימנו היום( .אכן ,מ'.iזהו משתנה,
הלצב '.iזל המחנכים הוא איטי ,ואילו הקצב של
)מסוג
אך על כל-אחד מאתנו לעשות את שלו.
התעמולה הוא יותר מזורז .ההיסטוריה האמיתית
ולעניין העזרה )לזולת( :אין זה דבר פשוט,
ותולדות )התפתחות( הרוח האנושית הן של קצב
כי 'Lזונה היא העזרה )שיש להגישה( לראובן מזו
החינוך ; וגם-הוזב -הכביכול )הקב"ה( -אינו
שיש להגיש לשמעון .אין עזרה כללית .צריך
מצליח בכול ,אך סבלנות יש לו …ועל המחנך -
לעזור לכל-אחד להגיע למה שהוא מיועד להיע-
ללמוד ממידותיו ולהתאזר בסבלנות.
שות ולהיות ; לתת לו את האפשרות של התפת-
חות פנימית ; יש לדאוג לשלימותו של היחיד
הזה ,ככל-האפיLזר .ודבר זה ניתן להיעשות על-
השיחה שלנו התרכזה עד.עתה
שלום לוין :
סביב הIIלשם.מה ,IIונמנענו מהגדיר הגדרות.
כשהשאלה היא מלחמה או שלום,
כף בובר :
ידי המורה .כשהמורה עוזר לתלמיד לחשוב בעצ-
אתה לא תבחר במלחמה ,אם-כי ,אין להסכים
מו )כלומר -בכוחות-עצמו( ,להסתכל בעצמו
לכל שלום )בכל מחיר(.
בסיטואציות החולפות ; כשעל התלמיד לא יהיה
ודאי עלינו להידבק במידותיו
שלום לוין :
לקכל מה שמטילים עליו )מגבוה( ,אלא שיסתכל
של הל,בIIה ,גם בסבלנות וגם בשאיפה לשלום ;
בכול ,לפי יכולתו-הוא ,כמוכן -לזאת ייקרא :
אך בכל זאת -מה שקרה בשואה הוא חדש גם
עצמאות אמיתית .לפני מאה שנים קרא מתמטי-
מבחינה איכותית ,הלא כן 1
קאי אחד מפורסם תורו האמריך אז לאי-ציות
אזרחי,
כסיטואציה
מסוימת
היה
)הדבר
בזמן
העבדות כארצות הברית ,כדרומה( .כיום -בסי-
טואציה של הפצצה האטומית -נחוץ אי-ציוIז
מסוים ,אך לא מרי ,על כל פנים -כל-עוד יש
דרך אחרת )שונה מהמרי(.
כף אריר :
האדם
בן-זמננו
בדבר :
)זוהי
נוכח
לא
הדרך( ;
להניח
חt;Iבו כך בני-אדם.
ש' לויז :
אם-כן ,איך אפשר לחנך להומא-
ניזם נוכח מה שקרה בתקופת השואה 1
מ Iבדבר :
כלום לא היתה בעולם גם אינק-
וויזיציה ,על כל המוראות והזוועות שבה 1
אדרבה ,איזוהי הדרך ,שיבור לו
אלמת
כף בובר :
זה טבעי שכך אתה חושב ; תמיד
הכצצה
האטומית 1
כידי
המדינאים
הכול
כל-מה י.iזהם 'Jiו'.iזים
כנוי על
עז' לדיז :
אך בכל זאת לא היו כמויות איומות
כאלו של זוועות ,כבתקופת השואה.
כף
בובר :
וזהו
מה
שאמרתי,
גם
הגרמנים
שאלו :למה אין אוהבים אותם … 1אך עובדה
פיקציות ול :,על האינטרסים הממשיים של האו-
היא :יש גם האוהבים אותם ; הנה הגיען לכאן
מות .וצריך פעם לעמת את האינטרסים של המ-
גרמנים צעירים ,שהתייחסן באהבה לקיבוץ בא-
עצמות מול האינטרסים האמיתיים של בני-הזבדם,
רץ ,וזכו גם הם -התיירים הצעירים ליחס של
שאינם פוליטיים ,או אידיאולוגיים ,כי-אם ממ-
אהדה ממארחיהם בקיבוץ.
שיים
וכלכליים ;
המדינאים
אינם
שמים
לב
לאינטרסים הכלכליים של עמיהם.
י' זכאי :
נושא-החינוך.
קופת השואה,
רצוני להתעכב על המורה כעל
המורה
רוצה
לחנך
לאמונה
המורה רוצה לחנך נגד השקר ,אך
הוא חי בתקופה וכסכיבה של שקר.
י' זכאי :
פולין(
האפשר להסתפק רק באוריינטאצ-
הדור מכתיב לנו לא לחנך…
ייz-זנם
בדורנו
שני
וזה
משהו
חדש.
ביליתי ימי-ילדותי בלבוב )שב-
ופעם באתי לחופו!ז לבית-אבא ,ששכן
לפרלאמנט,
ויכולנו
להסתכל ממרפסת,
ביתנו לשם ,וראיתי -כיצד סטודנטים פולאנים
היכו יהודים ,בצורה איומה ואכזרית ;
יה או גם בהגשמה 1ומה לעשות מבחינה זו 1
בובר :
כף בובר :
קרוב
כמעשים.
בוכר :
בחוראי :
הגרמנים פעלו באופן מתוכנן בת.
התפרצות
ספונטאנית ;
והייתי
שנים
זו
היתה
אחדות
בגרמניה ,בימי היטלר ,והכול היה )אצלם( על-פי
צו )מגבוה( ; זה היה עוונם ,שהם צייתו לכוחות
כוחות
מנוגדים :
שמתחת לIIניבו IIשל המין האנושי ; הם ,הגר-
www.daat.ac.il
אתר דעת -המכללה האקדמית הרצוג
71
ד' ילין /בובר כשיהה עב נציגי הסתדרות המוריס
מנים,
נכנזגו
והא;ןינו
בהם,
בכוחות
האפלים
הללז.
אורבן :
'.נדהצהירו
איך
;'"
לך :,מין
לגרמנים
הצעירים,
.,הבתם לקיבוצינז ,כשהם אזלי
י.נדיהיה המשך לפגישתנז זאת.
כף כוכר :
שלום לוין :
עלזלים '::דב :לחזור על מעשי היטלר 1
::.ר :
הננו יוצאים מכr,ן בהרגשת צימאון-יתר ,משום
שבינתיים נתעוררז אצלנו עוד שאלות ,זכדאי
זו -מניין לך 1
אי"ה ,ניפגש '.נדנית.
נאחל לך בריאזת ; ותודה על
רצונך הטוב ,בדבר קיזם פגישה נוספת.
'.בז וכ לוין מודה למארח על תשומת הלב
*
זבינתיים הלך פרופ' בזבר לעזלמז
האדיבה ,שהקדיש לקהל אורחיו ,ואמר :היינו
כאן בבחיבת תלמידים וה'Lיתתפבך בסיח עירני ;
והפגישה הנוספת ככר לא נתקיימה …
www.daat.ac.il